Groupe Toute Autre Information
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La liberté est la propriété de soi (Diderot)
Le premier volet du projet tout autre info (TAI), à savoir le "tamtam" va bientôt être lancé. Vous trouverez dans les fichiers le compte rendu de notre première réunion. Rassurez-vous, elles ne seront pas nombreuses.
Werner (25/01/16)
Démarré par
Werner
dans Groupe Toute Autre Information
28 novembre 2015 10:45
Bonjour Werner,
Suite à la réunion de ce jeudi 21, nous avons décidé de partir des thèmes des groupes de TAC pour organiser notre information. Je me disais que ce serait bien de faire un braistorming général de consultation de tous ces groupes pour recevoir leurs idées et faire notre tri ensuite...
Qu'en penses-tu?
Isabelle
je crois que ça va faire beaucoup de thèmes... il sera préférable d'enrichir notre liste de départ en fonction des contenus réels.
Peut-être as-tu raison, et cela va alourdir la démarche...
Si je ne me trompe, wordpress fonctionne avec des thèmes pré-définis (lay outs). J'ai trouvé WP Invictus qui correspondrait plus ou moins au format auquel on pensait.
http://invictusthemes.com/all-themes/
Qu'en pensez-vous?
pas mal invictus... mais je crains que cela n'impacte tout le site...
les développeurs bruxellois sont chauds pour regarder à tout cela. je les appelle dans la semaine.
Je partage également ce site que je trouve très bien fait avec des logos pour reprendre les thèmes principaux. Mais ça voudrait dire que chaque groupe TAC ait un petit logo que nous pourrions reprendre...
Je ne sais pas comment est créé le site, il est sous licence creative commons, intéressant...
http://www.onpassealacte.fr/initiatives-encyclopedie.php
On a convenu à la réunion de jeudi dernier à Namur que chacun tenterait de fournir des propositions de thèmes (encore appelés domaines, si j'ai bien compris Werner).
Voici donc ma petite contribution: quelques propositions pour démarrer, en me disant qu'on enrichira au fur et à mesure:
- environnement et climat
- budget - fiscalité
- école
- travail
- économie
- traités commerciaux: TTIP, CETA, ...
Il faudrait sans doute y rajouter une rubrique sur l'ouverture au monde (réfugiés, migrations, multiculturalité, etc) mais je ne trouve pas le mot qui rassemble tout cela.
Je remets ici les différents rôles possibles sur Wordpress et le lien de référence :
L'éditeur gère les posts ET les pages du site.
L'auteur peut éditer, supprimer et publier des "posts".
Le contributeur peut éditer et supprimer des "posts".
L'abonné peut lire.
http://codex.wordpress.org/fr:R%C3%B4les_et_Capacit%C3%A9s#Editor
Lay-out
J'aime bien le WP invictus (particulièrement la deuxième photo de la première colonne :-) ).
La page "lorem ipsum" me paraît correspondre parfaitement à nos besoins avec une partie principale consacrée aux textes et à droite, des boîtes avec la possibilités de faire apparaître la liste des thèmes et d'autres choses (sites intéressants, ...). A mon sens, il ne nous faut pas plus. Avons-nous besoin d'un menu horizontal?
L'argument "cela a un impact sur le reste du site" me paraît discutable car, si cela se confirme, cela pourrait signifier que vouloir tout avoir dans un seul site n'est sans doute pas la bonne stratégie. La question risque d'être lancinante. :-)
L'autre site (onpassealacte) me plaît moins: moins esthétique, moins clair, moins lisible.
Thèmes
La liste des thèmes et rubriques ne doit pas être finalisée aujourd'hui. Nous pouvons évidemment la construire au fur et à mesure des textes publiés mais sa création risque alors d'être un peu anarchique. Faisons comme nous l'avons dit jeudi: chacun fait une proposition de liste à partir de ce qui existe déjà dans TAC et fusionnons-les. Le résultat pourra être envoyé aux GT pour avis et commentaires. J'en concocte une pour demain. Désolé pour le retard mais des événements imprévus ont rempli mon agenda jusqu'à ce soir.
Thèmes
J'ai parcouru rapidement les GT pour voir les thèmes traités. Il est difficile d'en tirer quelque chose sans consulter tous les documents qui … ne sont pas souvent disponibles. Il faudra donc bien, à un certain moment, leur demander quelles thématiques ils souhaitent voir traiter. Nous pourrions même leur suggérer de contribuer au projet lorsqu'ils découvrent une information intéressante.
La plus grande difficulté à laquelle je me heurte en dressant la liste des thématiques est la multiplicité d'entrées possibles. Exemple : un article sur les affections pulmonaires, je le classe où ? Santé ? Environnement ? Mobilité (qualité de l'air) ?
D'où la question que je me pose : ne vaut-il pas mieux travailler avec des « gros sacs » (thèmes) d'une part et associer des mots clés d'autre part ?
En attendant une réponse à cette angoissante question, voici mes « gros sacs » (en gras) suivis de quelques mots clés auxquels on peut ajouter des termes comme « corruption », innovation, ...
Cadre de vie : logement, urbanisme, mobilité, sécurité
Culture : arts, idéologie (religions, …), internet, shows sportifs, ...
Economie : finance, répartition de la richesse (revenus du travail et de la propriété, fiscalité), industrie, non-marchand, conditions de travail, traités internationaux
Environnement : agriculture, énergie
Enseignement
Politique : démocratie, partis, information (médias), relations internationales
Santé : alimentation, sécurité, soins de santé, pharmacie
Secteur public : budget, fiscalité, services publics, sécurité sociale
Rôles et droits
Merci pour le lien, Isabelle. A notre niveau, nous avons donc 4 "statuts" qui nous concernent
Reste à savoir si l'éditeur peut intervenir sur d'autres pages que les nôtres et qui a le pouvoir de redéfinir le statut d'un abonné.
Bien bien...
Je viens de tester quelque adaptations... http://www.toutautrechose.be/tam-tam
J'ai ajouté des catégories... créé une page spécifique Traités internationaux... soit je n'ai rien compris (ce qui est probable) soit ça me semble titanesque... En tous cas cela nécessitera une structure bien cohérente... On oublie l'idée de créer les catégories à la volée... Chacune doit faire l'objet d'une icone, d'une page, de modifications à gauche à droite et au centre... pas vraiment léger comme boulot.
Le test sur les traités internationaux est concluant mais montre la lourdeur de la tâche.
Je rencontrerai sans doute samedi à Bruxelles, en marge des voeux, Jean Louis D'Hondt qui maitrise le sujet WP et est prêt à donner un coup de main. Sans doute sera t il possible de simplifier les choses... au moins avoir accès à de la documentation.
Je ne peux que vous conseiller de faire avec les limitations de l'outils et d'utiliser les catégories et les articles wordpress sans avoir trop de desiderata (dans un premier temps) sur la mise en page : cela permet de publier rapidement sans démotiver les troupes :-)
Par défaut wordpress propose une liste des catégories dans une "sidebar" à gauche ou à droite qui apparait sur tous les articles, n'est-ce pas suffisant?
Voilà un exercice intéressant: au moins, on se fait une idée précise sur les possibilités de l'outil et la lourdeur de sa gestion.
Tout cela (l'essai de Patrick et nos discussions) m'amène à faire la proposition suivante:
a) utilisation du template WP invictus (voir page Lorem Ipsum: http://wpinvictus.com/lorem-ipsum/) proposé par Isabelle (au moins, on sait que c'est possible :-) )
avec le bandeau "officiel" de TAC (logo, menu "nous sommes, nous appelons, ...")
en-dessous, le titre de la page: TAMTAM - sous le baobab résonne le tamtam (ou une autre formule)
puis, deux colonnes:
- une colonne pour les textes en ordre chrono du genre:
Titre texte 1
texte (dont la longueur, à mon sens, devrait être suffisamment courte pour permettre l'affichage de plus d'une info)
date - auteur - source
Titre texte 2
texte
date - auteur - source
etc...
Si le sujet est un dossier (ensemble de textes préparés par un GT ou par un organisme signataire), le texte serait le chapeau introductif suivi de lire la suite; en cliquant sur la formule, on aurait accès à une nouvelle page présentant le premier document. Sous ce texte: Voir aussi: avec une liste des autres documents du dossier reprenant les titres sous forme de liens vers les autres documents
- une colonne à droite comprenant plusieurs boîtes comme sur la page Lorem Ipsum
avec une boîte pour les titres des dernières publications, une autre pour les catégoriess sous forme de menu (liste avec sous-catégories), une autre pour les sites que l'on conseille, sous forme de bouton (on clique et la liste des sites se déroule), une autre pour les archives
Il serait utile d'avoir aussi une recherche par mot clé.
b) en attendant qu'on finalise le lay-out, utilisation provisoire du template revu par Patrick pour commencer à publier sans tarder.
Question: l'utilisation d'icônes pour les catégories est-elle une contrainte WP car je n'en vois pas l'intérêt? Une liste sous forme de menu déroulant serait bien plus utile.
Patrick, je serai à l'Albertine samedi. Peut-on voir J-L D'Hondt ensemble?
Werner
Je rencontre Jean Louis à un salon informatique à l'ulb le matin. Lui y restera sans doute et ne sera pas présent aux voeux.
Ce sera très informel, pour prendre la température, pas encore vraiment pour discuter technique profonde. Mais clairement la question de travailler avec différents thèmes sur un même site fera partie de mes questions.
Je te, vous, tiens au courant de la suite.
Je vois que vous envisagez de changer de thème WordPress. Attention ! Car comme le dit Patrick, cela va impacter tout le site. C'est donc une décision qui doit être prise collectivement et qui devrai avoir des avantages significatifs contrebalançant les gros inconvénients. Si je compare la page vers laquelle vous renvoyez ( http://wpinvictus.com/lorem-ipsum/) avec celle du thème actuel http://www.toutautrechose.be/groupes/tout-autre-information/tamtam/fortis-renfloue-bnp ), je constate que la différencce réside dans la colonne de droite, plus design et permettant de choisitr plus facilement les catégories. Mais j'imagine qu'il y a moyen de faire progresser le design au sein du thème actuel. C'est cette piste là que j'aimerais que Patrick explore en priorité avec les spécialiste Wordpress.
Je confirme ton intuition Bernard...
Excellente rencontre avec Jean Louis. Plein d'expériences et d'idées... dans une optique très alternative. Donc super rencontre.
On a prévu de faire un état des lieux du site et des objectifs. Il y a entre autre comme possibilités intéressantes de travailler avec un site maître qui se nourrit de sites "secondaires" et ui peuvent avoir leur autonomie graphique.
Tout cela est très bien mais QUAND aurons-nous enfin une page qui nous permettra de concrétiser le projet?
Au risque de paraitre léger on peut déjà placer des articles afin de créer de la matière à publier.
Juste que le processus de diffusion est complexe. Nous avons discuté avec Jean Louis de modules d'encodage simplifiés. Mais il y a une mise en oeuvre.
Je crois que les deux priorités sont la nouvelle mouture de navigation du site et Tam Tam.
J'en saurai plus après le réunion de la semaine prochaine mais fin dévrier me parait une dead line raisonnable. A confirmer après analyse et état des lieux.
Au moins tu as une réponse, même si je peux comprendre qu'elle ne soit pas satisfaisante...
En effet, la réponse n'est pas satisfaisante :-)
Il faut savoir que ma demande d'une page Tamtam date de début novembre... Je ne compte pas attendre fin du mois pour avoir éventuellement quelque chose.
Ma proposition est simple et s'adresse en priorité à ceux qui ont l'intention de s'investir dans le projet:
1) création d'un site provisoire en Joomla! que nous pourrions gérer nous-mêmes. Nous sommes deux (Isabelle et moi) à disposer des connaissances pour le gérer et la création pourrait être très rapide (récupération d'un site ayant existé)
2) liaison entre le site TAC et le site TAI: l'accès au site TAI se ferait par un onglet sur la page d'accueil du site TAC
3) ultérieurement, sur base de l'expérience, si il y a nécessité, quand l'équipe web sera en mesure de le faire, transfert du site Joomla! en WP
Qu'en pensez-vous?
Je comprends ton impatience, Werner, mais je ne suis pas sûr que démarrer en Joomla! alors que tous les sites semblent converger vers WP soit une bonne idée.
Je partage l'avis de Michel. Nous allons avoir une réunion WP le 12 février. Jean-Louis peut-il nous donner une idée du temps qu'il faudrait pour implanter une solution s'approchant des attentes du groupe TamTam. Si c'est relativement long, rien ne nous empêche de développer dans un premier temps une solution simple consistant en un regroupement sur une page de toutes les dépèches et une mise en évidence sur la page d'accueil des deux ou trois brèves les plus récentes.
Bonsoir,
Dans l'attente d'une décision pour le lay-out, je voulais avancer sur les thèmes mais c'est terrible de ne jamais retrouver sur le site de Tout autre chose, ce qu'on y avait trouvé avant... J'avais trouvé une page avec tous les groupes de travail et ils ont disparu... Il n'y a rien de plus démotivant...
Ce serait possible de mettre en bas de page tous les groupes de travail thématique comme on trouve les locales? Même Tam tam, je ne le trouve plus...
Je remets ça à la semaine prochaine...
Belle soirée,
Isabelle
Bonjour,
Pour avancer sur les thèmes, je propose de reprendre les thèmes proposés par chacun (1 et 2), de les synthétiser et d'y apporter ma touche personnelle (point 3) :
1 )Proposés par Werner :
Cadre de vie : logement, urbanisme, mobilité, sécurité
Culture : arts, idéologie (religions, …), internet, shows sportifs, ...
Economie : finance, répartition de la richesse (revenus du travail et de la propriété, fiscalité), industrie, non-marchand, conditions de travail, traités internationaux
Environnement : agriculture, énergie
Enseignement
Politique : démocratie, partis, information (médias), relations internationales
Santé : alimentation, sécurité, soins de santé, pharmacie
Secteur public : budget, fiscalité, services publics, sécurité sociale
2) Proposés par Michel:
- environnement et climat
- budget - fiscalité
- école
- travail
- économie
- traités commerciaux: TTIP, CETA, ...
3 ) Proposés par Isabelle : je préfère ne pas mélanger les thèmes dans un classement qui n'aurait que pour seul mérite de limiter les points d'entrée. Il me semble que l'outil informatique nous permet d'avoir un choix important sans que la recherche devienne fastidieuse...
1.Cadre de vie : logement, urbanisme, paysage
2.Culture : arts, cinéma, littérature
3.Economie (groupe tout autre économie): finance, budget, fiscalité, répartition de la richesse (revenus du travail et de la propriété, fiscalité), industrie, non-marchand, emploi et conditions de travail, traités internationaux (TTIP - CETA, ...) Economie publique ET privée.
4. Enseignement (groupe TAE)
5.Environnement (groupe eco c'est logique): agriculture, énergie, climat
6. Idéologie (religions, philosophie, politique…)
7.Information (groupe tout autre information) : liberté d'expression,rumeurs, réseaux sociaux
8. Médias : télévision, presse, sites Internet
9. Mobilité (groupe Tout autre SNCB):
10. Politique : démocratie, partis, relations internationales, sécurité
11. Santé : alimentation, sécurité sociale (groupe Tout Autre Action Sociale), soins de santé, pharmacie
12. Société (groupe Travail Digne): travail, délinquance, folie, shows sportifs ...
13. Technologies : Internet, GSM, tablettes...
Pour moi, cette liste ne serait qu'une trame (non numérotée!) à respecter entre nous, étant entendu qu'on ne crée pas la catégorie tant qu'il n'y a pas d'information à mettre dedans! (Sinon, on fait une recherche qui aboutit à une page vide, c'est très désagréable...).
Dans l'attente de vos réactions,
Isabelle
Réactions aux thèmes proposés par Isabelle:
- Cela fait beaucoup de thèmes. Sur plusieurs des thèmes proposés, TAC n'a pas d'activité ou de groupes de travail. Dès lors je me pose la question de savoir s'il est judicieux de mettre ces thèmes en évidence avant d'avoir quelque chose à y mettre, plutôt que de les rajouter au fur et à mesure que nous commençons à être actifs sur ces thèmes. Je pense à Cadre de vie, Culture, Idéologie, Technologie (je suppose que nous n'allons pas faire des tests comparatifs de smartphones !)
- je mettrais Media dans Tout Autre Information
- le thème économie me parait beaucoup trop vaste. Bien sûr toute notre vie en société est actuellement dominée par l'économie (hélas), mais je ferais des thèmes séparés pour "travail - emploi", "fiscalité - budget", et sur les "traités commerciaux". Ce sont des thèmes sur lesquels TAC est et continuera à être très actif à mon sens.
Bonsoir Michel,
Effectivement, les 4 thèmes doivent être gardés au chaud pour mémoire sans les mettre en évidence tant qu'on n'en a pas besoin.
Média dans Info : oui pourquoi pas?
Pour économie, je trouve que le thème des traités commerciaux est fort conjoncturel et ne mérite pas un thème à part... Pourquoi ne pas diviser en économie privée (travail-emploi) et publique (fiscalité-budget)?
Evidemment, les traités commerciaux concernent le privé et le public... Selon le point de vue de l'article, on ferait le lien vers l'un ou l'autre? Ou vers les deux?
En fait, j'avais mis le travail dans "société" mais c'est vrai que "société" c'est vague... On le supprimerait?
Qu'en pense Werner?
La nouvelle page d'acccueil du site va bientôt être mise en ligne. Tam-Tam n'y est pas (encore) parce qu'il n'y a rien à montrer. Dans la configuration retenue, il ne sera pas possible d'insérer des tam-tam directement dans la page d'accueil (même courts, les textes tam-tam sont en effet trop longs pour une page essentiellement graphique. Mais Tam-Tam pourrait de temps à autre être mis en évidence dans les atus, et un lien permanent pourrait être mentionné dans la rubrique "Sans oublier".
Je vous propose de vous lancer à l'eau. Soyons pragmatiques. On peut dans un premier temps créer une page "en vrac", sans rubrique. Il suffit pour cela de créer un article par tam-tam et de cocher pour chacun d'eux la catégorie "tam-tam". On vous proposera une page Tam-Tam avec mise en page simple (au départ) et remplie automatiquement à partir de ces articles.
Pour constituer un premier stock d'artiles, je propose que ceux qui, parmi vous, ont un compte, encodent directement ces articles sans trop de souci de mise en page (on repassera dessus jusqu'à ce qu'on se mette d'accord sur ue mise en page). Que ceux qui n'ont pas encore de compte, en demande un ou passent leurs articles à un autre du groupe ayant un compte ou à moi-même.
Faire aboutir le projet Tam-Tam dépend d'abord de vous. Dès qu'il y aura une vingtaine d'article, nous mettrons un lien sur la page d'accueil.
bonjour,
Je suis prête à prendre du temps pour des articles dès que j'aurai un accès.
Merci,
Belle journée,
Isabelle
Bonsoir,
Ayant reçu mes codes d'accès, je voudrais qu'on soit d'accord, Michel, Werner, sur la proposition de Bernard?
Qu'en dites-vous?
Où en sommes-nous? Quelle nouvelle du lay-out de notre page???
Isabelle
Ce n'est pas toujours évident de comprendre comment ça marche, mais le principe d'un outil comme wordpress, à savoir un outil de gestion de contenu, c'est qu'il permet de séparer le contenu de sa présentation, ce qui veut dire que vous pouvez commencer à y mettre des articles sans savoir comment ils seront présentés sur une page récapitulative. Ce sont 2 étapes dans le travail qui peuvent dans une large mesure être menées séparément.
Pour éviter de se renvoyer la balle du type "Je n'écris des articles que quand la présentation est nickel" vs "On s'occupera de la présentation quand il y a aura des articles en ligne", je peux juste dire que d'expérience, ça fonctionne toujours mieux quand il y a déjà du contenu (une vingtaine d'article dans ce cas-ci) pour réfléchir à la forme dans un deuxième temps. Mais là dessus, il faut me/nous faire confiance et commencer à mettre en ligne :-)
Sauf qu'on a fait un essai en réunion Tam Tam et que de la grandeur de l'article dépend la présentation... Donc ça va être très laid et le texte sera repris... Non, je pense que ce n'est pas sérieux, on va vite s'essoufler, on s'essoufle déjà... Peut-on savoir ce qui se passe ou bien c'est un secret d'Etat?
D'ailleurs, ce serait sympa d'être informés. On parle d'actus... Ca veut dire quoi? Qui gère ces actualités? Qué galère!